wir hatten ja letzt eine längere Diskussion zu dem Problem, dass unsere coahuilensis absolut nicht zu den Pflanzen passen, die im Netz unter diesem Namen zu finden sind.
Da mir die Sache keine Ruhe lässt, bin ich immer noch auf der Suche nach weiteren Informationen und dabei auf folgendes Herbarmaterial gestoßen:

http://www.tropicos.org/Image/36257 bzw. http://www.tropicos.org/Name/50138195

Die Verwirrung ist jetzt noch viel größer !!! Kann mir mal jemand diese Texttafeln rechts unten erklären ?!
Für mich sieht es so aus, als sei die Beschriftung unten die ursprüngliche. Aber eine Pflanze als rigida zu bezeichnen, die Blätter hat wie elata ????
Rigida käme ja unseren blauen coahuilensis eher nahe. Die beiden Schildchen darüber sehen aus als seien sie später drübergeklebt !?
Und das oberste/letzte mit elata ???

@ Thomas: vielleicht lagst du mit deiner Aussage "... stammlose elata ..." ja doch gar nicht so weit weg

Viel Spaß beim Nüsse knacken (doppelsinnig gemeint)

LG Walter

Interessant wäre auch zu wissen, wo unsere Spanner-Samen herkommen. Vermute aber eher aus der Big-Bend-Region (Grenzgebiet Texas/Chihuahua), weniger aus Coahuila.
Ich werde auch MB nochmal anschreiben. Die Standortaufnahmen bei Etter&Kristen sind von ihm, leider aber auch ohne genaue Ortsangabe.
Interessant auch, dass FH sie den Glaucae zuordnet, während sie bei EK bei den Faxonianae zugeordnet sind. Da liegen ja Welten dazwischen!

ich vermute mal, dass die aus der gleichen Charge ist wie meine:



Nur mit dem kleinen Unterschied, dass meine noch lebt und der Gemeinsamkeit, dass beide nichts mit dem zu tun haben,
was momentan so als coahuilensis gezeigt wird und was wir vermutlich aktuell aussäen. Bin mal gespannt, was dabei rauskommt.

Das lässt mir einfach keine Ruhe mehr!
Ich habe mal den Fundort des gezeigten Herbarmaterials "Nueva Rosita, Coahuila" (Fähnchen auf der Karte)
und die Ortsangabe in der Erstbeschreibung von Matuda et Pina "Estado de Coahuila, Municipio de Zaragoza, entre Rosita y Piedras Negras"
gesucht und gefunden:



Die Entfernung zum Big Bend Gebiet (links oben), besonders zum Grenzgebiet Texas/Chihuahua,
wo die meisten FH-Pflanzen aufgenommen wurden beträgt Luftlinie ca. 300 km.

In "Flora de Coahuila" (http://www.ibiologia.unam.mx/BIBLIO68/fulltext/lf23.pdf) S. 22 sind akribisch alle Yucca-Arten aufgeführt
und in welchen Municipios sie dokumentiert sind (Stand 2001).
Vielleicht hilft das ja etwas weiter. Habe einfach mal etwas in einer Karte herumgemalt:



- Roter Ring: Typstandort Y. coahuilensis
- Gelber Strich: östliche Verbreitungsgrenze Y. rigida (rigida oder eine Hybride mit ihr scheidet somit eigentlich aus)

Was ich aus technischen Gründen auf die Schnelle nicht einzeichnen konnte:
- der Typstandort liegt am südöstlichen Rand des Verbreitungsgebietes von Y. elata und
- voll im Verbreitungsgebiet der Y. rostrata

Es darf weiter spekuliert werden
LG Walter

Hallo zusammen,
ich war 2008 mit ein paar Kakteenfreunden am Typstandort ( Poplado de Zaragoza, Coahuila ) von Yucca coahuilensis, leider war die ganze Landschaft in der Nähe des Ortes umgepflügt und landwirtschaftlich genutzt.
Jedoch haben wir Yucca coahuilensis, passend zu der Beschreibung von E. Matuda und I. P. Lujan, nördlich von Melchior Musquiz und in der Nähe von Acuna gefunden.
Die dort gefundenen Yuccas sehen Yucca elata ähnlich, blühen aber bereits als stammlose, kleinbleibende Pflanzen. Sicherlich ist Yucca coahuilensis sehr nahe mit Yucca elata verwand.
Die von Euch gezeigten Yuccas kann ich ohne Fundort Angaben auch nicht einordnen.
VG Michael

http://www.agavaceae.com/botanik/pflanzen/botspezies_seite_de.asp?main=23670&menu=1&bgt=am&genus=YUCCA&gnr=230

Yucca coahuilensis nördlich von Melchior Musquiz

Hallo Michael

klasse, dass du so schnell antwortest !!! Danke für die Erläuterungen.
Schön, dass deine Bilder bei EK aus der unmittelbaren Nähe des Typstandortes sind und nicht aus der ziemlich weit entfernten texanischen Big Bend Region.
Ob die Unterschiede zu elata eine eigenständige Art rechtfertigen sei dahingestellt.

Allerdings ist jetzt auch völlig klar, dass die Pflanzen, die einige von uns als coahuilensis in ihrer Sammlung stehen haben (Quelle meist PDN), absolut nichts mit coahuilensis zu tun haben !
Wir hatten im Oktober hier bereits einen Thread über diese Art, der leider ergebnislos endete, da keine Herkunftsangaben der PDN-Pflanzen vorlagen:

Yucca coahuilensis

Allerdings gibt es momentan Pflanzen auf dem Markt mit der Standortangabe "Y. spec. JK, Aqua Nueva, Coahuila"
die unseren blauen "coahuilensis" sehr stark ähneln. Alex hat in dem Oktober-Thread eine gezeigt.

Wenn es nicht mehrere Agua Nueva in Coahuila gibt, dann liegt es etwas südlich von Saltillo:



Jetzt steht natürlich die Frage im Raum: was wächst um Saltillo, was unseren blauen Yuccas nahe kommt ???
Rein optisch käme Y. rigida in Frage, die soll aber im Municipal Saltillo laut Flora de Coahuila nicht vorkommen.
Carnerosana und filifera scheiden aus. Was bleibt ???? Warst du schon mal in dieser "Ecke" ?

Ich warte übrigens immer noch auf eine Antwort auf mein letztes Mail

LG Walter

Hallo Thomas

danke für die Mühe die ich dir gemacht habe
Ich bin nur beruhigt, dass selbst Karsten verwirrt ist ! Mich stören an dieser Tafel im Wesentlichen aber zwei Dinge:

1. dass diese Frau Clary im gleichen Jahr (2003) gleich zwei Revisionszettel angebracht hat,
erst den mit coahuilensis, was ja Sinn macht, da diese Pflanze zwischenzeitlich als eigene Art beschrieben wurde,
und danach den mit elata ohne nähere Erläuterung des Grundes, worauf ja auch Karsten hingewiesen hat.

2. und das ist für mich fast noch verwirrender, dass Kenner wie Matuda und Pina die Pflanze, von der das Herbarmaterial von 1977 stammt,
überhaupt als Yucca rigida ansehen konnten ! (Nach Matuda wurde schon 1956 die Mammillaria matudae benannt!)

Wer die Standortaufnahmen der coahuilensis von Michael hier im Thread sieht, kann überhaupt nicht auf die Idee kommen, dass das rigida ist.

Anyway, wir werden das nicht von den Schreibtischen hier in good old Germany klären können.
Für mich gibt es eigentlich nur 2 einleuchtende Gründe für unsere blauen coahuilensis:
1. der "Samensammler" hat Mist gebaut (z.B. Samen vertauscht, Samenträger falsch bestimmt, Samentütchen schlecht beschriftet
(aus Yucca Coahuila wird schnell mal Yucca coahuilensis))
2. der Samen wurde wirklich an einer "echten" coahuilensis geerntet, aber in einem "Vorgarten" in der Nähe
hat zeitgleich eine rigida o.Ä. geblüht und eine Yuccamotte hat sich verirrt.

Ein hoher "Rigida-Anteil" würde zumindest die Blattfarbe, -Form und die geringe Frosthärte erklären.

Frustrierte Grüße
Walter

... egal wie es ausgeht, seit heute keimen die 5 coahuilensis-Samen aus dem IG-Shop (Quelle rps).
Die Samen haben sich in den letzten Tagen deutlich aus dem Substrat "gehoben".
Zumindest nach den Fotos bei rps müsste das die Echte sein.

sorry, hier das Bild dazu